Лестрейд, Кофе и Бита, эээ нет) У джеки именно трагикомедия. Неужели вы не поняли? Он смеется сам над собой. Он сам себе смешон. Не надо путать его с джокером, это в корне неправильное решение)
Danny Bones, он смеется над собой потому что это единственный способ подняться над травмирующей ситуацией. Перерасти трагедию превратив ее в шутку, самоиронию. Это защитный механизм, который основывается на хорошо развитой саморефлексии в купе с высоким уровнем идейности(приоритеты мировоззрения), на мой взгляд. Не путаю его с Джокером, просто получился таким вот грустным)
Danny Bones, это мой взгляд на восприятие одних тех же событий разными персонажам. Оулмену доставило изрядное удовольствие травмировать Джеки, для него все, что он сделал это комедия человеческой жизни, кровавое возмездие. Для Джеки все произошедшее все же было трагедией, которая по комиксу поставила крест на его карьере, а по мультфильму он даже колпак красный снимал с предупреждением и немножко на этой почве помешался, но все описанные выше, личностные особенности (саморефлексия, идейность, которые привели к самоиронии как способу защиты от нежелательного восприятия "страшной" ситуации.)помогли справиться и отшутиться от саамого же себя. Он сменил угол восприятия, посмотрел иначе, но это не значит, что для него это не было трагедией(по крайне мере на первых этапах) Надеюсь, ничего не забыла))
Nayeri, Трагедия в жизни и трагедия по жизни - разные вещи. Абсолютно верно, на мой взгляд. Трагедия одного дня не растянулась на целую жизнь. Помнишь как в Убийственной шутке? "Один неудачный день может изменить все" - это философия Джокера. Один день поменял его до неузнаваемости, а может, не поменял, а просто лишь раскрыл сущность. Нарисовал подлинное лицо человека, который желал в конечном счете подарить такие же улыбки всем и каждому(что это как не обида и не "перенесение"?) Хотя вопрос очень интересный и дискуссионный - "отличие Джокера от Джеки". Здесь можно много сказать и предположить)
Лестрейд, Кофе и Бита, вопрос в самом деле интересный (немного осложняется цветистым разнообразием канона). Каждый день меняет человека так или иначе, чтобы в нем не случилось, а вот насколько радикально...? Хочется сказать, что все люди разные, и на одного одно и то же событие повлияет так, на другого иначе. Но на первый взгляд, вроде бы, Джеки и Джокер не должны быть такими уж разными... и в то же время они разные, несмотря на внешнее сходство. И разные даже не потому, как обернулась жизнь каждого из них, здесь скорее обратное влияние.
Интересная статистика, пока большая часть фэндома мирно спит, сообщество по-тихоньку захватывает Земля-3. Я рад.
Nayeri, Каждый день меняет человека так или иначе -Точно совершенно. Только эти изменения полностью переворачивают твою жизнь. это как песочные часы в которые по песчинке капают изменения с каждой секундой, минутой, днем. Сосуд плотно примыкает к земле, а в нашем случае, происходит что-то такое, что эти часы просто переворачивает и подчиняет каким-то другим механизмам . Но на первый взгляд, вроде бы, Джеки и Джокер не должны быть такими уж разными. - все же у них несколько разнообразные обстоятельства. джокер ведь изначально так или иначе получил свои травмы, когда совершал что-то противозаконное, а Джеки напротив, пострадал от обратного- вследствие беззакония.)
Лестрейд, Кофе и Бита, все же у них несколько разнообразные обстоятельства. джокер ведь изначально так или иначе получил свои травмы, когда совершал что-то противозаконное, а Джеки напротив, пострадал от обратного- вследствие беззакония.) Aye, но разве это не доказывает вышесказанное? Я имею в виду, о том, что они изначально разные, несмотря на то, что канон скорее эксплуатирует идею разных путей, нежели разных личностей (здесь, конечно, не следует забывать о формировании личности). Но если это и так, исходную точку, разветвление стоит искать гораздо раньше, не в момент "трагедии". Интересный, на самом деле вопрос, от чего зависит тот или иной исход, от внешнего или от внутреннего различия, применительно к данной ситуации.
Трагедия в жизни и трагедия по жизни - разные вещи. А вот с этим я согласен. Да, трагедия в жизни у Джеки была, так же как и у Брюса, например. Но ни у того, ни у другого нет трагедии по жизни. Они пытаются справиться с этим. Глупо говорить, что у них одна трагедия по жизни. Если джокер часто пафосен, то джеки смеется над пафосом, если джокер - символ хаоса, то джеки простой человек. "Один неудачный день может изменить все" Эммм, ну даже если брать за прошлое джокера аланомуровский вариант, то могу сказать, что даже этот случай показателен. У джокера трагедия - он сошел с ума и стал злодеем. У джеки трагедия не меньших масштабов была показана, однако он не слетел с катушек и не стал сеять хаос, чтобы потом его поймал какой-нибудь супергерой, надавал по башке так, что джеки доживал бы в какой-нибудь аркхэмской кащенке свои деньки и счастливо пускал бы слюни.
Nayeri, да я и не спорю) Один оказался сильнее обстоятельств, другой отреагировал на них и его рассудок частично рассыпался. Каждый стал тем, кем должен был стать, чтобы получился идеально-параллельный баланс сил) Danny Bones, Каждый на своем месте и каждый из них совершает свой выбор, который определяет их будущее и творит настоящее)
Трагедия - со стороны Джеки, комедия глазами Оулмена, а вместе - ТрагиКомедия, которая наводит меня на мысли о пейринге Джеки/Оули)))
тогда что это?
Трагедия в жизни и трагедия по жизни - разные вещи. Да и у Оулмэна по-моему с чувством юмора не особо.
Впрочем, что касается рисунка, там с трагизмом все в порядке) В меру.
Абсолютно верно, на мой взгляд. Трагедия одного дня не растянулась на целую жизнь. Помнишь как в Убийственной шутке?
"Один неудачный день может изменить все" - это философия Джокера. Один день поменял его до неузнаваемости, а может, не поменял, а просто лишь раскрыл сущность. Нарисовал подлинное лицо человека, который желал в конечном счете подарить такие же улыбки всем и каждому(что это как не обида и не "перенесение"?) Хотя вопрос очень интересный и дискуссионный - "отличие Джокера от Джеки". Здесь можно много сказать и предположить)
Каждый день меняет человека так или иначе, чтобы в нем не случилось, а вот насколько радикально...? Хочется сказать, что все люди разные, и на одного одно и то же событие повлияет так, на другого иначе. Но на первый взгляд, вроде бы, Джеки и Джокер не должны быть такими уж разными... и в то же время они разные, несмотря на внешнее сходство. И разные даже не потому, как обернулась жизнь каждого из них, здесь скорее обратное влияние.
Интересная статистика, пока большая часть фэндома мирно спит, сообщество по-тихоньку захватывает Земля-3. Я рад.
Но на первый взгляд, вроде бы, Джеки и Джокер не должны быть такими уж разными. - все же у них несколько разнообразные обстоятельства. джокер ведь изначально так или иначе получил свои травмы, когда совершал что-то противозаконное, а Джеки напротив, пострадал от обратного- вследствие беззакония.)
все же у них несколько разнообразные обстоятельства. джокер ведь изначально так или иначе получил свои травмы, когда совершал что-то противозаконное, а Джеки напротив, пострадал от обратного- вследствие беззакония.)
Aye, но разве это не доказывает вышесказанное? Я имею в виду, о том, что они изначально разные, несмотря на то, что канон скорее эксплуатирует идею разных путей, нежели разных личностей (здесь, конечно, не следует забывать о формировании личности). Но если это и так, исходную точку, разветвление стоит искать гораздо раньше, не в момент "трагедии".
Интересный, на самом деле вопрос, от чего зависит тот или иной исход, от внешнего или от внутреннего различия, применительно к данной ситуации.
А вот с этим я согласен. Да, трагедия в жизни у Джеки была, так же как и у Брюса, например. Но ни у того, ни у другого нет трагедии по жизни. Они пытаются справиться с этим. Глупо говорить, что у них одна трагедия по жизни.
Если джокер часто пафосен, то джеки смеется над пафосом, если джокер - символ хаоса, то джеки простой человек.
"Один неудачный день может изменить все"
Эммм, ну даже если брать за прошлое джокера аланомуровский вариант, то могу сказать, что даже этот случай показателен. У джокера трагедия - он сошел с ума и стал злодеем. У джеки трагедия не меньших масштабов была показана, однако он не слетел с катушек и не стал сеять хаос, чтобы потом его поймал какой-нибудь супергерой, надавал по башке так, что джеки доживал бы в какой-нибудь аркхэмской кащенке свои деньки и счастливо пускал бы слюни.
Danny Bones, Каждый на своем месте и каждый из них совершает свой выбор, который определяет их будущее и творит настоящее)