Корысти ради.

[Барабашко]

Добрый день, уважаемое сообщество! Я помню, что как-то читала здесь фанфик Бэтс/Джокер, высокорейтинговый вроде даже. Сюжет я не помню целиком, но вроде как Бэтмен думал, что Джокер погиб и пытался найти его убийцу, но Джокер (как обычно) был жив и познакомился с Брюсом, притворившись обычным парнем. Помню сцену, где они сидели в кафешке и Джокер даже выдал фразу о том, что он принимает таблетки, чтобы не быть таким агрессивным, но Брюс и тогда не догадался, что перед ним Джокер (тоже как обычно). А сейчас я ищу этот фик и не могу его найти, помогите кто чем может, пожалуйста. Я бы прикрепила к посту какую-нибудь картинку, но не хочу быть баянистом.

_________________
Фик найден, большое спасибо.

@темы: Фанфики

Comments

[Econstasne]

AP.anna1975, я, вероятно, оставлю ссылку на скачивание файла в предисловии моего дневника + в этом посте.

[Мюсли-директор]

Я постараюсь сделать это в ближайшие дни, но если нет, не стесняйтесь напомнить.

Напоминаю. Прошло уже достаточно времени, интерес к фику не угас

[Econstasne]

AP.anna1975, что удивительно, я не забыла, просто упорно откладываю это в долгий ящик. Ха. Тешу себя надеждой, что внесу хотя бы поверхностную правку до выкладки.

[Мюсли-директор]

Тешу себя надеждой, что внесу хотя бы поверхностную правку до выкладки.

Не думаю, что он нуждается в исправлении, если столь много людей хотят его прочесть Если он на том же уровне, что и "и то, что после", то это действительно так.

[Econstasne]

[L]AP.anna1975[/L],

"и то, что после"

понятия не имею, о чем вы

Алсо, по себе знаю, люди любят трэш. А заманчивый сюжет не всегда равен качеству.

Но вообще, подождите еще парочку дней, ок? Я хотя бы файл почищу.

[Мюсли-директор]

Алсо, по себе знаю, люди любят трэш.

Треш типа треша из "энтропии"?

А заманчивый сюжет не всегда равен качеству.

Единственный минус в том фанфике(что я упомянула) - рейтинг. Низок :с

[Econstasne]

Треш типа треша из "энтропии"?

Weeeelllll, yeah? Но Энтропия — это отдельная история, я вообще ни разу не беспристрастна. У меня к оригиналу тысяча и одна претензия, а там еще перевод довольно... посредственный. Не в обиду сказано, но переводчики, насколько я могу судить, на количество упирают больше, чем на качество.

Что касается моего фика, он... посредственный в лучшем случае. Первый, что я вообще опубликовала, и это должно говорить о многом. Умом я понимаю, что кому-то он может нравиться (хотя вхарактерность, логика и стиль там ой как хромают), но постарайтесь понять и мой авторский стыд за раннюю работу

Но, как я уже сказала, постараюсь на днях все-таки выкинуть почищенный файл. Идк. На этой неделе где-то.

[Снэйп]

Молчал я, молчал. Всё. Нету больше моих сил...)

Econstasne, вы мне сейчас очень люто напоминаете Конан Дойля он тоже не любил своего Шерлока Холмса, но (вы правильно сказали) это не значит, что люди его (Шерлока Холмса) не любили и не любят сейчас.
Запомните, ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным. Да-да, именно так, как я сказал.)) Если вы что-то сделали/нарисовали/написали/etc и кому-то (хоть одному человеку) это понравилось, будьте уверены, вам это не забудут,)) проверенно на личном опыте.
И да, понимаю ваше нежелание и оттягивания на неопределённое «потом», с кучей отговорок (личный опыт!) - всем нам свойственно ошибаться
Просто примите то, что хорошая работа совсем не обязательно должна быть идеальной на ваш вкус *ога-ога, Снэйп, скажи это сам себе* порой незатейливый рисунок на полях тетрадки может быть дороже картины маслом на холсте. Дело ведь не только в качестве (оно, разумеется, немаловажно), а в том, что ваша работа вызывает положительный эмоциональный отклик.

Вот уже помянутая «Энтропия»...
Понятия не имею, какой там перевод после... кажись, я бросил после 47-ой. Меня мутит с того фанфика. И даже если бы он был идеально вычитанным, был бы всячески литературно изысканным, всё равно это не изменило бы того, что он чисто в эмоциональном плане кунает меня в помои. Гадкий, омерзительный, выворачивающий (в дурном смысле) наизнанку. После него хочется отмываться с хозяйственным мылом и скипидаром.

Я игнорировал стоны страждущих, хоть и обладаю ранее удачно сохранённым фанфиком, ибо хорошо знаю, что а) я сохранял его только себе, б) распространять - у меня на это нет прав, в) распространять - у меня, конечно, хлипкая совесть, но я слишком уважаю вас и ваш труд.
Поэтому я вам говорю, не затягивайте. Этот фанфик стоит того, чтобы его читали. Вы совершенно зря его удаляли с книги фанфиков.

[Econstasne]

Снэйп, как читатель я все это прекрасно вижу и понимаю. И в свое время не раз потрясала кулаком / роняла слезы на безвозвратно удаленные работы. Так и хотелось сказать автору: "Вам жалко, что ли?!".

К тому же, когда я сказала "люди любят трэш"? Я не исключала себя. Иногда меня тянет на заведомо ООС-ное и приторно сладкое, иногда я могу закрыть глаза на кучу ошибок ради идеи/сюжета. Если бы публиковались только хорошие авторы или даже "выше среднего", мы, читатели, многое бы потеряли.

И со стороны эти авторские самокопания вызывают очень мало симпатии. Ночеподелать.

Вы совершенно зря его удаляли с книги фанфиков.

А вот это? Это чистейшая правда. Корю себя, что в свое время не догадалась хотя бы закрыть в черновики, чтобы восстановить потом. Заставить себя опубликовать заново гораздо сложнее.

Но я постараюсь.

[Мюсли-директор]

И даже если бы он был идеально вычитанным, был бы всячески литературно изысканным, всё равно это не изменило бы того, что он чисто в эмоциональном плане кунает меня в помои. Гадкий, омерзительный, выворачивающий (в дурном смысле) наизнанку. После него хочется отмываться с хозяйственным мылом и скипидаром.

Да! Да и да. Противный фик.
И ООСный. Хотя это странно звучит, я думаю. Просто все привыкли что бетджоки должны, просто ОБЯЗАНЫ быть садо-мазо-кинк-поревом, и никак иначе :с Слишком часто они идут по протоптанной дороге в психопатические наклонности джокера, когда говорят о постели. Да и брюса делают вечно садистом, словно забывают, что ведь тр*хался он нормально в комиксах. Без наручников, ножей и кровищи.

[Econstasne]

Yay! Клуб нелюбителей "Энтропии"

Хотя должна заметить, что канонные наклонности Брюса еще ни о чем не говорят. Будем откровенны, у этого товарища есть склонность к подавлению определенных неудобных ему моментов собственной личности. А Джокер вполне способен вытащить такие вещи на поверхность.
Впрочем, если говорить о моих лично хедканонах, то это как максимум хейт!секс или энгри!секс. А под правильное развитие отношений вполне себе можно и ваниль писать.

Тем не менее, я могу поверить и в BDSM элементы в их отношениях, но определенно не так, как это было в "Энтропии". Вот уж где просто воплощение чернухи и порнухи. Грязь ради грязи, по крайней мере, такое создается ощущение. — Правда, деталей я, слава богу, уже не помню.

Вообще тема ООС в фанфикшене довольно интересная; я могу представить себе несколько совершенно разных интерпретаций одного и того же персонажа (даже в рамках одного источника -- скажем, фильма "Темный рыцарь", не трогая комиксы), которые не будут технически ООС.
Но если уж ООС очевиден, чаще предпочту смягчение характера, чем ужесточение. Что-о-о собственно и можно наблюдать в обсуждаемом (уже не очень?) моем фике. Упс.

[Мюсли-директор]

Будем откровенны, у этого товарища есть склонность к подавлению определенных неудобных ему моментов собственной личности. А Джокер вполне способен вытащить такие вещи на поверхность.

Не думаю, что он вытащит их дальше, чем просто взбешённая долбня, после которой брюс в итоге почувствует себя, как мне кажется, опустошённым и использованным.

Тем не менее, я могу поверить и в BDSM элементы в их отношениях, но определенно не так, как это было в "Энтропии".

Более, чем уверена, что инициатором нововведений будет джокер Представила секс с участием смеющейся рыбы

Вообще тема ООС в фанфикшене довольно интересная; я могу представить себе несколько совершенно разных интерпретаций одного и того же персонажа (даже в рамках одного источника -- скажем, фильма "Темный рыцарь", не трогая комиксы), которые не будут технически ООС.

Думаю, таковы они потому, что официальных интерпретаций их великое множество. Все они не похожи друг на друга, имея общие черты и субъективную подачу авторов.

[Econstasne]

Более, чем уверена, что инициатором нововведений будет джокер

Он... инициативный, спору нет.
Но так-то вариантов масса, если говорить об элементах. Легкий садо-мазо элемент может присутствовать во многих отношениях, особо и вытаскивать не надо. При желании можно под это любой грубый секс подвести.
Связывание или любые игры с контролем? Честно говоря, Брюсу бы скорее пошли на пользу, но тут вопрос доверия.
Вообще, говорят, BDSM практики в значительной степени способствуют психологическому здоровью, а не наоборот. Если все по уму, конечно.
И-и-и откровенно говоря, почему тот или иной человек может предпочитать нетипичный секс не всегда, что называется, видно по лицу? Или даже по психологическому портрету? Не помню такого, чтобы видела пейринг и думала "о, они точно практикуют БДСМ" (если это конечно не канон, лол). Здесь, кмк, интерпретация также открыта, как в вопросах ориентации. Когда, скажем, делаешь персонажа би и, если он прямо не говорит, что гетеро, вполне можно считать это непротиворечивым канону.

Думаю, таковы они потому, что официальных интерпретаций их великое множество.

Прямо школьные сочинения вспоминаются.
Но интересный эффект, когда читаешь один фик и думаешь "о да, это 100% персонаж, каким он представлен в каноне". Читаешь другой — тот же эффект. А потом начинаешь сравнивать и понимаешь, что образы-то не сходятся? Друг с другом? А с каноном — да.
Здесь конечно играет роль фактор, что в каноне у нас, как правило, очень лимитированное представление персонажа, особенно в романтических отношениях. So.

[Мюсли-директор]

Вообще, говорят, BDSM практики в значительной степени способствуют психологическому здоровью, а не наоборот.

Не в случае с джокером, м?

Читаешь другой — тот же эффект. А потом начинаешь сравнивать и понимаешь, что образы-то не сходятся? Друг с другом? А с каноном — да. Здесь конечно играет роль фактор, что в каноне у нас, как правило, очень лимитированное представление персонажа, особенно в романтических отношениях. So.

Что же считать каноном? Канон довольно рыхлый. Комиксы комиксами, а авторы разные.
Да и оценивая персонажа в романтических отношениях...брюса мы видели. Не видели джокера. Романтика у него больная, да и есть ли она... Любить он может, любить как все - нет. И я не про то, что его любовь может иметь чудовищную форму в виде постоянного жажды убийства возлюбленного, а про его ориентацию, и этого мне уже достаточно.

[Econstasne]

Не в случае с джокером, м?

Кто знает? Просто лечить Джокера практикой BDSM это как пытаться вычерпать озеро чайной ложечкой.

Что же считать каноном? Канон довольно рыхлый. Комиксы комиксами, а авторы разные.

Я сейчас не только и не столько про комиксы говорила? Там вообще вхарактерность плавающая, автор как правило выбирает те детали, которые ему удобны, и отбрасывает те, которые не. Совершенно отдельная история.
Но если брать классические варианты, где источник один -- фильм (пример: ноланверс без заимствования комикс-элементов), сериал, книга. Далеко не все герои получают достаточно экранного времени, чтобы рассмотреть их со всех сторон.

[Мюсли-директор]

Но если брать классические варианты, где источник один -- фильм (пример: ноланверс без заимствования комикс-элементов), сериал, книга. Далеко не все герои получают достаточно экранного времени, чтобы рассмотреть их со всех сторон.

Мне бы не хотелось растекаться мыслью по древу и говорить о других фэндомах.

[Econstasne]

Мне бы не хотелось растекаться мыслью по древу и говорить о других фэндомах.

Я не говорю о других фэндомах, скорее обобщаю.
Сложновато думать исключительно о бэтфэндоме, когда я в нем толком не останавливалась года три. Впрочем, мой текущий фэндом -- тоже в некотором роде комиксный, так что легче не становится, ха-ха.

Но все, что я сказала, можно привязать и к комиксам. Например, если автор явно берет за основу какой-то известный комикс эвент? Да тот же The Killing Joke. Можно говорить о соответствии конкретно этой части канона.

[Снэйп]

Эка вы тут разогнались.)) Я тут ужо совсем не к месту, наврн (^^)"

Понимание ООС и вхарактерности сугубо субъективное. Я вообще по-уполчанию воспринимаю все фанфики как ООС.
Другое дело, когда начинается топтание по моим эдельвейсам. «Энтропия» для меня, канешн, не сквик на сквике, но всё равно это всеобщее пествование неадеквата и абсурда меня вымораживает.

> Канонные наклонности Брюса
Вопрос: а про какой конкретно канон вы говорите?.) Понимаю, что скорее всего по Нолан-верс. Впрочем того, что я успел прочувствовать по комиксам нулевых - один хрен, в смысле, не велика между этими версиями разница.

> Правда, деталей я, слава богу, уже не помню.
Вы - большой повезун (ц)

> Не думаю, что он вытащит их дальше, чем просто взбешённая долбня, после которой брюс в итоге почувствует себя, как мне кажется, опустошённым и использованным.
Полностью с вами согласен, даже добавить нечего.

[Econstasne]

Я тут ужо совсем не к месту, наврн (^^)"

Не к месту тут вообще вся эта дискуссия, но что-то подсказывает мне, что гнева модеров мы на себя не навлечем. Пользуемся шансом потрещать за фэндомную жизнь.

Понимание ООС и вхарактерности сугубо субъективное. Я вообще по-уполчанию воспринимаю все фанфики как ООС.

А я вот наоборот У меня очень широкие рамки IC. Но это все семантика, на самом деле.
"Willing suspension of disbelief" при чтении фиков работает примерно по той же схеме, что и при чтении/просмотре оригинальных произведений. Только сфера другая.

Вопрос: а про какой конкретно канон вы говорите?.) Понимаю, что скорее всего по Нолан-верс. Впрочем того, что я успел прочувствовать по комиксам нулевых - один хрен, в смысле, не велика между этими версиями разница.

Про собирательный комикс-канон тоже. Конечно, при желании можно поискать более психологически стабильные версии Брюса по всем выпускам, но... удачи с этим.
В целом характер центральных персонажей комиксы еще как-то держат. Но хаха, я тут вспомнила свою попытку вписать Талию в Нолан!верс еще до третьего фильма? Вот уж у кого было размножение личности в зависимости от автора и арки.
Ииии теперь я еще вспомнила Джейсона Тодда, у которого менялся не только характер, но и рост, цвет волос и телосложение. Комиксы. Люблю их.

Вы - большой повезун (ц)

Да уж Я читала этот трэш лет пять назад и в оригинале? Бросила примерно на середине. Интересно то, что практически в каждом крупном фэндоме для меня находится такой популярный фик, который я не могу заставить себя проглотить ну никак, хотя он может быть объективно лучше некоторых фичков, которые я готова жевать на безрыбье. Парадокс.

[Снэйп]

> "Willing suspension of disbelief" при чтении фиков работает примерно по той же схеме, что и при чтении/просмотре оригинальных произведений. Только сфера другая.

Перефразируйте попроще. Не очень понимаю про "приостановку неверия"... или что это..?

[Econstasne]

Перефразируйте попроще. Не очень понимаю про "приостановку неверия"... или что это..?

Попроще, ха. Я имею в виду специфический термин? Когда, скажем, при просмотре фильма человек (как правило подсознательно) закрывает глаза на расхождения с реальностью или абсурдные вещи, чтобы в полной мере насладиться картиной? Это могут быть какие-то мелочи, ошибки с научной точки зрения и т.д. Один из наиболее радикальных примеров, кстати, знаменитые очки Супермена. Мы как бы говорим себе один раз "окей, предположим, что это действительно работает, окей", и потом уже активно об этом не задумываемся. Добровольно даем себя обмануть — приостанавливаем неверие.
Я уверена, на эту тему можно поискать нормальные статьи, вместо моих путанных объяснений

Тем не менее где-то есть определенная грань, где мы бросаем попкорн на пол и кричим: "Но это же совершенно нереалистично!".

С фиками примерно та же история. Поведение героя в тексте может довольно значительно отличаться от того, что мы видим в каноне, но прикрывая это довольно поверхностным "но тут же ситуация иная" мы также "приостанавливаем неверие", чтобы наслаждаться историей про интересных нам персонажей, чтобы видеть их образы в воображении. Так что пока у меня не возникает желания как раз вот бросить попкорн, я считаю персонажа в характере, даже если с моей стороны тут есть самообман.
Как-то так.

Тот момент, когда не выполнил сегодня писательскую квоту и пытаешься компенсировать ее гигантскими постами.

[Снэйп]

> Один из наиболее радикальных примеров, кстати, знаменитые очки Супермена.

Это про то, что у него такая типа маскировка?..
Будете смеяться, я сам в это не верил, пока не увидел собственные фотки в очках.))
У кого-то в или без меняется выражение лица до полной неузнаваемости, а у кого-то они перетягивают внимание (например, человек в очках с массивной оправой очень часто запоминается этими же очками, одеждой, редко цветом волос и глаз, при этом "свидетель" будет плавать при попытке вспомнить черты лица и примерный возраст).

Вы нормально объясняете,)) идею я понял.

И это нас возвращает с сугубо индивидуальному восприятию. Тут мне напрашивается цитата Уайльда:

Каждый человек видит в Дориане Грее свои собственные грехи. В чём состоят грехи Дориана Грея, не знает никто. Тот, кто находит их, привнес их сам.

[Econstasne]

Будете смеяться, я сам в это не верил, пока не увидел собственные фотки в очках.))

Очки не самая плохая маскировка И вот почему в это хоть с натяжкой, но можно поверить. Если речь не идет о близких знакомых. Тоже самое с масками, которые скрывают далеко не все черты лица, или с голосами. В реальной жизни провести параллель достаточно сложно. У зрителя к тому же все события собраны в полтора-два часа + ограниченное количество действующих лиц.
Но опять же, как по мне, риск, что тебя все-таки узнают, слишком велик. Может быть большинство и не догадается, но кто-нибудь один с фотографической памятью? Вот когда начинаешь задумывать о таких вещах, "приостановка неверия" и... перестает быть приостановленной.

И это нас возвращает с сугубо индивидуальному восприятию.

Не сказала бы, что сугубо. Мне кажется здесь вполне может иметь место интерсубъективное восприятие персонажей. В каждом опыте есть значительная часть личного восприятия, есть тот кусочек "объективной" реальности, который на самом деле является пересечением множеств индивидуальных восприятий каждого.
И чем ближе наше личное восприятие к этому "объективному" ядру, тем больше шансов, что наше мнение совпадет с мнением большинства. Но есть все равно те "зоны", где интерсуъективность почти равна объективности, общепринятые интерпретации, если угодно.
Eh. Иногда мне кажется, что я могла бы написать статью на эту тему, потому что в таком формате, наверное, больше путаю.

[Снэйп]

> Иногда мне кажется, что я могла бы написать статью на эту тему, потому что в таком формате, наверное, больше путаю.

Не путаете, нет.)))
В любом случае, "объективное ядро" вы до меня донесли.
И прокомментировать и добавить тут мне нечего.)

[Econstasne]

если кто-то пропустил, повторная публикация первой части (не прошло и... ладно, много лет прошло, боже, забудем)

тыц

[Мюсли-директор]

если кто-то пропустил, повторная публикация первой части (не прошло и... ладно, много лет прошло, боже, забудем)

Спасибо!

[Летто Фейхтвангер]

Да вы издеватесь что ли, все поудаляли

[Снэйп]

Летто Фейхтвангер, вы о чём? Ссылка в комментарии от 2016-10-21 в 00:45 верная и в соо фанф никто не удалял.

[Барабашко]

Снэйп, не, там ссылка на фикбук ведет, а автор оттуда фик удалила (видимо, опять)
я тут тоже после нового фильма пошла перечитать, и нет. и как назло, старый ноут полетел и в скачанном виде у меня фика тоже уже нет(

[Снэйп]

Барабашко, пардоньте, бо смотрел с телефона.
Однако *тяжкий вздох*

Нну, если автор не откликнется хотя бы в течение 3х дней, - пусть это и невежливо по отношению к желанию автора - страждущие могут кинуть мне в личку свой контактный e-mail и я поделюсь радостью.